ظهرت نسخة من هذه القصة في نشرة What Matters الإخبارية على قناة CNN. للحصول عليه في صندوق الوارد الخاص بك، قم بالتسجيل مجانًا هنا.
من النادر أن نجد مرشحين رئاسيين رئيسيين – على أي من جانبي الممر السياسي – خارج حدود الملاحظات المعدة مسبقا، والخطب الجادة، والجماهير الودية، لذا فإن الأمر يستحق الاهتمام عندما يتلقون أسئلة مفصلة بالفعل.
أجرى الرئيس السابق دونالد ترامب مثل هذا اللقاء النادر مع مجلة تايم – نعم، لا يزال هذا الأمر موجودًا، على الرغم من أنك لم تعد ترى الغلاف في قصة البقالة كل أسبوع بعد الآن – وتم سؤاله عن ولاية ترامب الثانية المحتملة سيجلب، بما في ذلك قضية الهجرة الشائكة.
ولم يلتزم بجهود “مشروع 2025” الكاملة التي يتصورها أنصاره للقضاء على “الدولة العميقة” من خلال إعادة تصنيف جزء أكبر بكثير من الحكومة الفيدرالية كمعينين سياسيين.
“نحن ننظر إلى الكثير من الأشياء المختلفة. وقال إن الخدمة المدنية جيدة للغاية وسيئة للغاية.
وأصر ترامب على أنه سيترك مسألة حقوق الإجهاض للولايات، حتى لو كان ذلك يعني السماح لها بسجن النساء اللاتي يسعين إلى الإجهاض.
وقال: “عليك أن تتحدث إلى كل دولة على حدة”.
فبينما أشار في المسيرات إلى الأشخاص الذين سُجنوا بسبب اقتحامهم مبنى الكابيتول الأمريكي على أنهم “رهائن”، فإنه لم يلتزم بالعفو عن كل واحد منهم.
قال: “إذا كان شخص ما شريرًا وسيئًا، فسوف أنظر إلى الأمر بشكل مختلف”.
وقال إن بعض تعليقاته الأكثر غرابة كانت مجرد مزحات. وقال إنه يضع تعهده المتكرر بإعلان نفسه “ديكتاتوراً ليوم واحد” ضمن هذه الفئة.
“قيل ذلك بسخرية. قال: “كان المقصود من ذلك أن يكون مزحة”.
إن الدفاع عن النكات فقط قد لا يهدئ مخاوف الأميركيين الذين يخشون حقاً الضغط الذي يفرضه ترامب على نظام الحكم الأميركي. وبدا ترامب مندهشا من الفكرة التي طرحها بعض مؤيديه بضرورة إلغاء التعديل الثاني والعشرين حتى يتمكن من تولي منصبه لأكثر من فترتين.
وقال: “لا أعرف شيئًا عن ذلك”.
الموضوع الذي حصل ترامب على تفاصيله الأكثر وضوحًا هو خطته لترحيل ملايين المهاجرين غير الشرعيين.
وكرر ترامب ادعاءات كاذبة بأن العديد من المهاجرين هم سجناء سابقون أو تم إيداعهم في مؤسسات في بلدانهم الأصلية. ذكرت شبكة CNN أنه لا توجد بيانات تدعم فكرة أن ارتفاع عدد المهاجرين يؤدي إلى ارتفاع معدلات الجريمة. لقد تراجعت معظم مقاييس جرائم العنف في الولايات المتحدة بالفعل.
ورغم أنه لم يستخدم المصطلح المهين، فقد أشار ترامب إلى “عملية ويتباك”، وهي مبادرة الترحيل التي اتخذت على طول الحدود مع المكسيك خلال إدارة أيزنهاور، كنموذج.
في عام 1954، عمل مسؤولو الحدود مع سلطات إنفاذ القانون المحلية، على حد زعمهم، على اعتقال أكثر من مليون مواطن مكسيكي ونقلهم إلى الجانب المكسيكي من الحدود. جادل المؤرخون، كما ذكرت شبكة سي إن إن في عام 2016، بأنه تم ترحيل عدد أقل بكثير من الأشخاص، حيث تم القبض على العديد من الأشخاص عدة مرات. وأشاروا أيضًا إلى أن العديد من المواطنين الأمريكيين وقعوا في قبضة الشبكة وتم ترحيلهم عن طريق الخطأ.
ورغم أنه لم يبذل جهداً مماثلاً لما بذله أيزنهاور في المرة الأولى التي كان فيها رئيساً، فإن ترامب يعيد هذا التعهد. ورقة رابحة وقال لمجلة تايم إنه سيستهدف ما بين 15 مليون و20 مليون شخص قال إنهم غير مسجلين في الولايات المتحدة. العدد الدقيق للمهاجرين غير الشرعيين غير واضح. وربما يكون أصغر مما يقوله ترامب.
قدر مركز بيو للأبحاث أن عدد المهاجرين غير الشرعيين في الولايات المتحدة بلغ حوالي 10.5 مليون في عام 2021. ويقر تقدير بيو بأن عدد السكان ربما يكون قد زاد مع محاولة المزيد من الأشخاص دخول الولايات المتحدة. اعتبارًا من عام 2021، تشير التقديرات إلى أن حوالي 3% من سكان الولايات المتحدة وحوالي 22% من السكان المولودين في الخارج كانوا غير موثقين.
من الواضح أن هناك المزيد من الأشخاص الذين يحاولون دخول الولايات المتحدة. وفي السنة المالية 2023، التي تستمر من أكتوبر 2022 حتى سبتمبر 2023، كان هناك ما يقرب من 2.5 مليون “لقاء” على الحدود. قام الرئيس جو بايدن بتغيير خطابه تمامًا بشأن الهجرة، ويرجع ذلك جزئيًا إلى تثبيط المهاجرين من السفر إلى الولايات المتحدة وأيضًا في إطار سعيه للعمل مع الجمهوريين بشأن هذه القضية.
وبدلا من العمل مع الديمقراطيين، يريد ترامب عسكرة القضية، لكنه سيبدأ باستخدام قوات الشرطة المحلية والتركيز على أي مهاجرين لديهم سجل إجرامي.
وقال ترامب: “سيكون الأمر كذلك. عندما نتحدث عن الجيش، بشكل عام، فإنني أتحدث عن الحرس الوطني”.
وأضاف أنه «ليس لديه مشكلة في استخدام الجيش في حد ذاته»، على الرغم من أنه يعتقد أن الحرس الوطني سيكون كافياً.
وهو لا يعتقد أن القوانين التي تهدف إلى منع استخدام الجيش ضد المدنيين داخل الولايات المتحدة دون موافقة الكونجرس ستنطبق على جهوده.
وقال ترامب عن المهاجرين: “هؤلاء ليسوا مدنيين”. “هؤلاء هم الأشخاص الذين ليسوا قانونيين في بلدنا. هذا غزو لبلادنا”.
كما كرر نظرية المؤامرة، التي لا يوجد دليل عليها، والتي تقول إن الذكور من الصين في “عمر القتال” يستوطنون الولايات المتحدة بطريقة أو بأخرى.
وقال: “عليك أن تفعل ما يتعين عليك فعله لوقف الجريمة ووقف ما يحدث على الحدود”.
حاول ترامب التقليل من أهمية فكرة وجود معسكرات ضخمة للمهاجرين المحتجزين مثل تلك التي وصفها ستيفن ميلر، العقل المدبر لسياسة الهجرة، لصحيفة نيويورك تايمز، لأنه، وفقا لترامب، سوف يقوم بترحيل الناس بسرعة كبيرة.
“نحن لن نتركهم في البلاد. وقال: “نحن نخرجهم”. وعندما سُئل عن السلطة التي سيحقق بها كل هذا، أشار ترامب إلى أنه سيستخدم الأموال الفيدرالية للضغط على الشرطة المحلية.
وقال: “هناك احتمال ألا يرغب البعض في المشاركة، ولن يشاركوا في الثروات، كما تعلمون”.
من المؤكد أن أي إجراء يتخذه ترامب سيتم الطعن فيه في المحكمة. ووعد بالامتثال لكل ما تقوله المحاكم الفيدرالية.
وقال ترامب: “لدي احترام كبير للمحكمة العليا.
