ليا فايجر: لكي نكون منصفين، فإن الميليشيا المكونة من 2500 فرد في جميع أنحاء الولايات المتحدة والتي تم تنظيمها بعناية على Telegram وتروج لاستخدام الأسلحة المسلحة كرد فعل على أي شيء بدءًا من الكوارث الطبيعية إلى الادعاءات الكاذبة بتزوير الانتخابات لا تزال مثيرة للقلق حقًا. أنا قلق.
ديفيد جيلبرت: بالتأكيد، وأعتقد أن هذا سيضيع. عندما تكتب مقالات كهذه، يقول الكثير من الناس، “أوه، لا ينبغي عليك استغلال هؤلاء الأشخاص. إنهم يختلقون هذا الأمر. إنهم يخادعون.”
ليا فايجر: قطعاً.
ديفيد جيلبرت: لكن هناك أشخاصًا في مجموعات Telegram هذه يرغبون في الانضمام إلى الميليشيات المسلحة، وهذا جزء من عودة أكبر للنشاط شبه العسكري اليميني المتطرف والمناقشات التي أشاهدها أنا وخبراء آخرون عبر الإنترنت في الأسابيع والأشهر الأخيرة، وهذا أمر مثير للقلق حقًا.
ليا فايجر: سنأخذ استراحة سريعة، وعندما نعود، سنتحدث عن كيف بدأت كل هذه الأنواع من الميليشيات في التحول إلى التيار الرئيسي مرة أخرى وما يعنيه هذا لعام 2024. مرحبًا بكم مرة أخرى في WIRED Politics Lab. ديفيد، كنت تتحدث عن كيفية عودة الميليشيات إلى الظهور الآن. ما بالضبط هل يعني ذلك؟
ديفيد جيلبرت: ما أعنيه هو أن لانغ وشبكته من الميليشيات التي أطلقوها ليست سوى جزء واحد من حركة أوسع شهدتها أنا وصحفيون وباحثون آخرون يراقبون الفضاء في الأسابيع الأخيرة، وكلها مرتبطة بـ انتخابات عام 2024، يجب أن يكون الناس مستعدين للرد إذا حدث شيء ما، وبالطبع ما إذا كان الأمر كذلك إذا خسر دونالد ترامب.
ليا فايجر: فماذا يقول لانغ أنه سيحدث في حالة خسارة دونالد ترامب؟
ديفيد جيلبرت: حسنًا، يتحدث لانج عن الاضطرابات المدنية، وأنه إذا خسر ترامب، فسوف يغضب الناس تلقائيًا. هل تعتقد أن النتيجة كانت دقيقة بفوز جو بايدن بالانتخابات؟
جيك لانج: لا، أعتقد أنها إلى حد كبير إحصائية متطرفة أو مستحيلة.
ديفيد جيلبرت: عندما تحدثت معه، عرض لي قائمة بالمؤامرات الانتخابية الأكثر شهرة في عام 2020.
جيك لانج: مزورة، مسروقة، تم التلاعب بها، احتيال، أيًا كان ما تريد أن تسميه. ولم تكن إرادة الشعب.
ديفيد جيلبرت: وعندما يتطلع إلى عام 2024، فإنه يتوقع أنه إذا خسر ترامب، فستكون هناك كارثة كبرى وسيكون هناك الكثير من الناس الغاضبين، وهنا ستكون ميليشياته جاهزة للتدخل.
ليا فايجر: هل هذا حقيقي؟ أعني أن الناس يقولون الكثير من الأشياء عبر الإنترنت. ما نوع الروابط التي ترسمها أنت والباحثون الآخرون بين هذه اللحظة في عام 2020؟
ديفيد جيلبرت: إن شبكة الأشخاص الذين ينظمون هذا أكبر بكثير وأقوى بكثير لأنه كان لديهم أربع سنوات لإنشاء هذه الشبكات الوطنية من الاتصالات والمجموعات، سواء كان ذلك عبر الإنترنت أو شخصيًا. لقد رأينا قبل عام 2020 أن هناك بعض الباحثين وبعض الصحفيين الذين كانوا يرفعون الأعلام، ليس كثيرًا، لكنهم كانوا يرفعون الأعلام ويقولون، “هذا أمر مقلق”. وكانت أجهزة المخابرات أيضًا تلاحظ حدوث ذلك، لكن لم يتخذ أحد أي إجراء. أعتقد أنه هذه المرة، يفصلنا حوالي خمسة أشهر عن موعد الانتخابات، وأعتقد أن الإشارات أقوى بكثير. في الأسابيع الأخيرة، لاحظت بالتأكيد ارتفاعًا كبيرًا في عدد الأشخاص الذين يناقشون أشياء مثل الميليشيات، وأشياء مثل ممتلكات العمدة، وأن الناس بحاجة إلى الاستعداد لعام 2024، وفكرة أن شيئًا ما سيحدث في الخامس من نوفمبر إذا لم تكن النتيجة لا تذهب بالطريقة التي يعتقد الناس أنها ستسير. لذلك أعتقد أن أوجه التشابه التي تراها بين عام 2020 هي أن الناس تجاهلوا ما كان أمامهم. في عام 2020، يمكنك معرفة سبب حدوث ذلك لأن شيئًا مثل السادس من يناير لم يحدث من قبل. لذا فإن ما يحدث هذه المرة أكبر من ذلك بكثير، لكن يبدو أن الناس في هذه اللحظة، على الأقل، لا يعيرون اهتمامًا.
