كاتي دراموند: مبهر. حسنًا ، سنأخذ استراحة قصيرة. عندما نعود ، سنلتقط المكان الذي توقفنا فيه ونتحدث عن مدى اهتمام الأميركيين فعليًا بشأن خصوصيتهم وعن الوصول إلى بياناتهم. مرحبًا بك في وادي غريب، أنا مديرة التحرير العالمية في Wired ، Katie Drummond. أنا هنا مع محررنا الرئيسي للأمن والتحقيقات ، أندرو كوتس. أندرو ، شكرا لك مرة أخرى على وجودك هنا.
أندرو كوتس: شكرا لاستضافتي.
كاتي دراموند: ودعونا نتحدث قليلاً عن دوج وخصوصية أمريكا. لذلك كان هناك ، كما نعلم في Wired جيدًا ، الكثير من التغطية حول Doge وما يفعلونه داخل الحكومة الفيدرالية خلال الأسابيع القليلة الماضية. الكثير من الدوامة ، والكثير من الفوضى والكثير من القلق ، أليس كذلك؟ هناك الكثير من القلق بين الصحفيين وبين الأميركيين على نطاق أوسع حول إمكانية الوصول إلى مختلف الأنظمة الحكومية ، والوصول إلى البيانات ، والوصول إلى معلومات حساسة عن الأميركيين. هل يمكن أن تشرح أي نوع من المعلومات التي يمكن أن تتمكن من الوصول إليها بناءً على الوكالات التي يعملون فيها حاليًا داخل الحكومة الفيدرالية؟
أندرو كوتس: لذلك سيكون لديهم إمكانية الوصول إلى كل شيء بشكل أساسي ، وسيعرفون في كل مكان عشت فيه ، في كل مكان تقوم فيه بالبنك ، بالضبط مقدار الأموال التي تجنيها ، وربما ماهية الإقرارات الضريبية الخاصة بك. سيكون لديهم إمكانية الوصول إلى تاريخك الطبي ، على الأرجح ما تبدو عليه شبكاتك ، وما تبدو عليه شبكاتك الاجتماعية ، في كل مكان عملت فيه ، سجلات سفر محتملة.
كاتي دراموند: كانت هناك فقرة في القصة التي نشرناها أمس اعتقدت أنها مذهلة حقًا ، وقرأت في غضون أسابيع قليلة فقط ، قام موظفو DOGE بالوصول إلى سجلات الموظفين الفيدرالية في مكتب إدارة الموظفين ، وبيانات الدفع الحكومية في قسم بيانات الخزانة على متلقي قروض الطلاب في وزارة التعليم ، ومعلومات عن ضحايا الكوارث في FEMA وكميات هائلة من العمالة والبيانات المتعلقة بمكان العمل في وزارة العمل. ويستمر من هناك. أعني أن هذا مسعى شامل للوصول إلى وصول نوع من المعلومات الحساسة حقًا عن الأميركيين. هل يمكنك المشي لنا خلال بعض السيناريوهات الافتراضية المختلفة؟ إذا حصلت دوج ومسك والرئيس ترامب والبيت الأبيض على كل هذه البيانات ، في الحصول على كل هذا الوصول ، فماذا يمكن أن يفعلوا به؟
أندرو كوتس: أحد الأشياء التي نفكر فيها داخليًا في Wired كثيرًا هو نمذجة التهديدات وهي مجرد ما هي الفرصة التي ستستهدفها أي نوع من الهجوم؟ وفي هذه الحالة ، يتعين علينا إعادة تعريف شكل نماذج التهديد الخاصة بنا تمامًا. وهذا صحيح بشكل خاص إذا كنت شخصًا ضعيفًا. لذلك إذا كنت غير متحول ، إذا كنت مهاجرًا ، إذا كنت تبحث عن الإجهاض ، لمجرد التخلص من الأمثلة الأكثر وضوحًا. يمكن استخدام هذه المعلومات لاستهدافك بطريقة أو بأخرى ، ونحن لا نعرف كيف يمكن استخدام هذه المعلومات. من الناحية التاريخية ، لن تفكر في أن موظف حكومي عالي التصميم ، مثل Elon Musk كما هو الآن ، سيتغذى من إدارة ترامب. من الواضح أن تطبيق القانون ، إذا كان مكتب التحقيقات الفيدرالي قادرًا على استخدام الكميات الهائلة من المعلومات التي لديهم على أشخاص لاستهداف من يستهدفونه ، ونحن لا نعرف. نحن على بعد شهر واحد فقط من هذه الإدارة. نحن نرى بالفعل حملة شاملة على الهجرة ، وهذا سيتطور. سنذهب إلى أربع سنوات على الأقل من هذا ، ومن المستحيل حقًا أن يعرف أي شخص ما إذا كان سيكون هدفًا. لذلك نحن لا نعرف كيف يبدو نموذج التهديد في بيئة يمكن لأي شخص أن يصبح هدفًا سياسيًا. وإذا نظرنا إلى الأنظمة الاستبدادية ، فسيتم استخدامها في جميع أنواع الطرق المختلفة لملاحقة الناس. وقد يتم التلاعب بهذه البيانات لتعويض التهم الموجهة إلى الناس لاتهام الناس بارتكاب جرائم لم يرتكبوا. لسنوات ، غطت Wired أفضل ممارسات الخصوصية ، وأفضل ممارسات أمنية ، والكثير من الناس يقولون فقط ، “إذا لم يكن لديك ما تخفيه ، فلا تقلق بشأن ذلك”. لكننا الآن لا نعرف ما الذي يجب أن تقلق بشأنه ولا نعرف ما الذي يجب أن تخفيه والأشياء التي حاولت إخفاءها أو أن الأشياء المحمية من قبل الأنظمة الحكومية قد تعرضت الآن. وهكذا هو في الحقيقة تخمين أي شخص ما يمكن أن يحدث وما هي العواقب.
