بريان باريت: نوح، أنت صحفي متخصص في شؤون الأمن القومي. أنت. لقد قمت بتغطية الأمن القومي لفترة طويلة وقمت، بسبب عدم وجود كلمة أفضل، بتغطية أمور التجسس الحقيقية. لقد كنت عميقا في ذلك. كيف يمكن مقارنة ذلك بهذا من حيث التعامل مع المصدر من حيث العملية هنا؟ لأنه القوافي حقا، أليس كذلك؟
نوح شاختمان: وَرَاءَ. لذا انظروا إلى WIRED في ذلك اليوم، ذهبت إلى العراق عدة مرات. ذهبت إلى أفغانستان. بالنسبة لمجلة WIRED، قمت بتغطية جميع وكالات الاستخبارات. ولم يسبق لي أن واجهت مثل هذا الموقف حيث كان الناس خائفين للغاية واتخذوا مثل هذه الخطوات المتقنة لتجنب الكشف عن مصدرهم. في أفلام التجسس، هناك ما يسمى بتمريرة الفرشاة حيث يتظاهر شخص ما بالاصطدام بك أو يتظاهر بأنه يعانقك أو أي شيء آخر ويضع بعض المعلومات في جيبك. بقدر ما أعرف، لم يحدث هذا القرف أبدًا في الحياة الحقيقية، أو على الأقل ليس بالنسبة لي. لقد حدث ذلك أخيرًا في الحياة الواقعية أثناء القصة.
بريان باريت: رائع.
نوح شاختمان: سيكون هناك أشخاص سأتواصل معهم، سيكونون مثل “آسف، الرقم خاطئ.” وبعد ذلك أتلقى ردًا منهم على رقم مختلف بعد ثانيتين. لقد مررنا بشتاء بارد للغاية هنا في نيويورك، وهو الأبرد منذ عقود. ومع ذلك، فأنا في الخارج أتجمد من كل شيء مع المصدر، لأن المصدر لن يلتقي في الداخل خوفًا من التنصت. وتعتقد، حسنًا، لا بد أن هؤلاء الأشخاص مصابون بجنون العظمة. لقد شاهدوا الكثير من أفلام التجسس بأنفسهم. حسنا، ليس بالضبط. من المشهور، وقد سجلنا هذا في قصتنا، أن اثنين من أساطير نيكس التقيا ذات ليلة في الحديقة، أحدهما كان تشارلز أوكلي، الذي كان منتقدًا مشهورًا لجيم دولان. وقد أخبره زميله السابق، باتريك إيوينج، أحد أعظم لاعبي نيكس على مر العصور، أن يصمت لأن أجهزة الاستماع كانت موجودة في كل مكان. لذلك تصرف هؤلاء الأشخاص بجنون العظمة أكثر من الجواسيس، لكن كان لديهم سبب للتصرف بهذه الطريقة.
بريان باريت: أخبرني المزيد عن تشارلز أوكلي من كل ذلك، لأن ذلك كان جزءًا رائعًا حقًا من هذه القصة، على ما أعتقد، لأن هذا هو الرجل الذي تعتقد أنه رمز نيكس المفضل لدى المعجبين. قد تعتقد أنه سيكون منبوذاً فقط بسبب ارتباطه بالامتياز. انه ليس على ما يبدو. هل تمانع في التحدث عن تجربته أكثر قليلاً وما الذي حصلت عليه من التحدث إلى أوك؟
نوح شاختمان: إذا كنت تنظر إلى النهائيات الآن، ترى أثناء البث أن هناك كل أساطير نيكس هؤلاء، رجال مثل لوك تشارلز بريويل، وباتريك إيوينج، وألان هاوس، وجون ستاركس، فماذا لديك. الشخص الذي لا تراه هناك – الشخص الوحيد الذي لا تراه – إنه لأمر صادم حقًا عدم رؤيته هناك، هو تشارلز أوكلي، الذي كان نوعًا ما من أقوى منفذي نيكس خلال التسعينيات، وهو لاعب عظيم. لماذا هو ليس هناك؟ إنه ليس هناك لأنه كان ينتقد علانية لسنوات إدارة جيم دولان لإدارة الفريق. ثم في منتصف عام 2010، دخل في مشاجرة. أعني أن هناك العديد من الطرق المختلفة لتدوير الأمر، لكنه دخل في مشاجرة مع أمن MSG وتم طرده من الحديقة وتم منعه من هناك. وكانت هناك سلسلة من الاتهامات ذهابًا وإيابًا. لا تزال هناك جميع أنواع الدعاوى القضائية الجارية، ولكن نعم، إنه الشخص الوحيد الذي تم نبذه نوعًا ما وقد تحدثنا إلى بعض المصادر داخل مجتمع ماديسون سكوير جاردن الأمني. لنفترض أن هناك أوامر صدرت لمتابعته لمراقبته. لذا فإن هذا ليس مجرد موقف نموذجي لعدم توافق الامتياز مع لاعب معين. لقد كانت هناك معركة قانونية قبيحة طويلة. كانت هناك اتهامات بمراقبة الرجل رقميًا وصوتيًا وجسديًا.
