ظهرت نسخة من هذه القصة في النشرة الإخبارية What Matters على قناة CNN. للحصول عليه في بريدك الوارد ، قم بالتسجيل مجانًا هنا.
يبدو أن المستشار الخاص الذي يشرف على جميع تحقيقات وزارة العدل المتعلقة بالرئيس السابق دونالد ترامب يركز بشكل خاص على اجتماع سيئ السمعة في المكتب البيضاوي بعد أن خسر ترامب عام 2020 الانتخابات وقبل تمرد 6 يناير 2021 في مبنى الكابيتول الأمريكي. في ذلك الاجتماع ، قدم مستشارون غير رسميين لترامب طرقًا غير مرجحة لإلغاء الانتخابات.
لم يتم توجيه اتهامات. من تقرير CNN الحصري:
سُئل بعض الشهود عن الاجتماع منذ أشهر ، في حين واجه العديد من الشهود تساؤلات حوله مؤخرًا ، بما في ذلك رودي جولياني. … استفسر المدعون على وجه التحديد عن ثلاثة من مستشاري ترامب الخارجيين الذين شاركوا في الاجتماع: المحامية السابقة لترامب سيدني باول ، ومستشار الأمن القومي السابق مايكل فلين ، والرئيس التنفيذي السابق لشركة أوفرستوك باتريك بيرن ، بحسب المصادر.
ممثلو جولياني وباول وفلين إما لم يردوا أو رفضوا التعليق على شبكة سي إن إن. بيرن عرضت على تويتر للتحدث إلى المحامي الخاص جاك سميث.
يحدث فقط أن هناك بودكاست جديد مبني حول اجتماع المكتب البيضاوي.
بيتر بيرغن هو محلل الأمن القومي في CNN ، ونائب الرئيس في New America ومضيف بودكاست Audible ، “In the Room with Peter Bergen” على Apple و Spotify أيضًا. على مدار حلقتين ، ركز بشكل خاص على قصة فلين.
لقد تحدثت إلى بيرغن عن تقرير CNN الجديد ، واجتماع المكتب البيضاوي ورحلة فلين من كونه a الجنرال المحترم الذي ذهب أسفل حفرة الأرنب لتصبح كاملة النفخ دافع نظريات المؤامرة. محادثتنا ، التي أجريت عبر الهاتف ، أدناه.
ذئب: بصفتي شخصًا قدم تقارير مكثفة عن الاجتماع وقام ببناء بودكاست حوله ، أردت فقط قراءة هذه التطورات الجديدة.
بيرجن: بمعنى أنه ليس مفاجئًا ، حيث يبدو أن جاك سميث يحاول إثارة نوع من قضية المؤامرة حول محاولات قلب الانتخابات.
يبدو أن هذا الاجتماع كان محوريًا في المؤامرة. عندما يكون لديك الجنرال فلين وسيدني باول يقترحان بطريقة ما على الجيش أن يستولي على آلات التصويت. وبالطبع كانت تلك الليلة التي غرد فيها ترامب عن اجتماع 6 يناير في واشنطن العاصمة.
كل هذا جزء من سلسلة متصلة من الأحداث ، إذا كنت تحاول إقامة نوع من قضية المؤامرة ، فسيكون هذا الاجتماع مهمًا.
(ملاحظة: لم يتهم سميث أي شخص مشارك في الاجتماع. ونفى ترامب ارتكاب أي مخالفات).
ذئب: يتطرق البودكاست الخاص بك إلى تفاصيل رائعة حول ما حدث في الاجتماع ، وكان مشهدًا رائعًا.
بيرجن: هذا واحد من أكثر الاجتماعات غرابة التي حدثت في البيت الأبيض على الإطلاق. من الصعب عليك التفكير في حدث أكثر غرابة في المكتب البيضاوي ، حيث يصرخ الناس بشتائم ويصرخون – ويستمر الاجتماع لمدة ست ساعات وهناك حديث عن إدخال الجيش للإطاحة بالانتخابات بشكل أو شكل ما.
عادة ما يكون للاجتماع في المكتب البيضاوي قدر كبير من اللياقة. لم يكن هناك لياقة هنا. كاد أحد محامي ترامب أن يتحدى فلين للقتال. كانت شديدة جدا.
ذئب: فلين لاعب قليل نوعا ما في إدارة ترامب. كان هناك فقط من أجل أ أيام قليلة بصفة رسمية، على الرغم من أنه يلوح في الأفق في الأيام الأخيرة بشكل غير رسمي. يمكن القول إنه على هامش المحادثة السياسية الأمريكية. لماذا قررت التركيز عليه؟
بيرجن: لقد انتقل من كونه ضابط عمليات خاصة محترمًا جدًا إلى شخص الآن أحد قادة اليمين القومي المسيحي – يشيرون إليه على أنه “جنرال أمريكا”.
لقد تبنى أنواعًا مختلفة من نظريات المؤامرة ، ليس فقط أن الانتخابات سُرقت بطريقة ما ، ولكن أيضًا أن بعض المنتدى الاقتصادي العالمي لديه خطة لتغيير النظام العالمي.
إنه رمز لكثير من الأشخاص الذين سقطوا عدد من حفر الأرانب على مدى السنوات القليلة الماضية ، باستثناء أنه كان مستشار الأمن القومي للرئيس ترامب.
في إدارة ترامب الثانية ، وهو أمر غير وارد ، أعتقد أنه سيكون له دور مهم. كما قلنا في البودكاست ، اتصل به ترامب علنًا في مؤتمر عقد مؤخرًا في مايو ، حيث تعهد بإعادة مايك فلين مرة أخرى ، مما يعني أن فلين سيكون جزءًا من فريق الأمن القومي الخاص به.
لقد كان ضابطًا عاديًا تمامًا حتى أُجبر على التقاعد في وقت مبكر من عام 2014 من وكالة استخبارات الدفاع ، واعتنق بشكل متزايد بعض نظريات المؤامرة الغريبة في ذلك الوقت ، ويبدو أنه استمر.
أعتقد أنه قد يكون على الهامش ، ولكن إذا نظرت إلى بيانات استطلاعات الرأي حول معتقدات الناس حول أشياء معينة ، فإن القومية المسيحية هي وجهة نظر يشاركها حوالي 20٪ من الأمريكيين وفقًا لبيانات الاستطلاع – مما يعني أن (شخصًا) سيتفق مع بيان أن الولايات المتحدة يجب أن تعلن نفسها أمة مسيحية.
ذئب: شعوري هو أن الأشخاص الذين يؤمنون بهذه الأنواع من نظريات المؤامرة هم بطريقة ما معزولون عن بقية المجتمع الأمريكي ، لكنهم لا ينظرون بالضرورة إلى أنفسهم بهذه الطريقة. يعتقدون أنهم يستعيدون المجتمع الأمريكي.
بيرجن: جولة ReAwaken الأمريكية ، هذه هي فكرتهم – الحاجة إلى إحياء أمريكا. إنها نوع من صورة القومية المسيحية ونظريات المؤامرة حول الناس الذين لديهم خطة لتغيير النظام العالمي الجديد.
إنه أيضًا منغمس في تجربة Covid. يعتقد الأشخاص الذين يحضرون هذه الأنواع من الاجتماعات أن كوفيد كان بطريقة ما جزءًا من مؤامرة لزيادة سيطرة الحكومة.
نحن نعيش في مجتمع شديد الاستقطاب ، وهناك الكثير من الناس الذين يؤمنون بهذه الأفكار. … أي شخص مطلع على المنتدى الاقتصادي العالمي ، إنه اجتماع ممل وجاد إلى حد ما في دافوس ، سويسرا ، كل عام. لا توجد مؤامرة للسيطرة على العالم وتنصيب الحكومة الاشتراكية العالمية.
ذئب: هل لديك أي فكرة عن كيفية إصابة شخص بهذا النوع من حمى نظرية المؤامرة؟ لماذا حدث لمايكل فلين ولم يحدث الجنرال المتقاعد في الجيش. ستانلي ماكريستال ، الذي علمته من البودكاست الخاص بك كان معلمًا لفلين في أفغانستان؟
بيرجن: إنه سؤال مثير للاهتمام. لماذا يؤمن الناس بهذه الأشياء هي في الواقع ليست صحيحة؟ يبحث الناس عن تفسيرات للعالم لشرح ما يرونه.
عندما تحدثت إلى فلين في هذا المؤتمر في مايو ، قال إن البلاد كانت تسير في المسار الخطأ تمامًا وأننا جميعًا في ورطة عميقة. لقد تطوّع بهذه الأفكار لي.
أعتقد أنه إذا اعتقد الناس أن الأمور تسير بشكل خاطئ حقًا ، فبدلاً من فحص سبب حدوث ذلك ، فمن السهل القول ، حسنًا ، إنه جزء من مؤامرة يقودها المنتدى الاقتصادي العالمي ، وإلقاء اللوم على أي وجهة نظر مؤامرة لديك.
كتب (ريتشارد) هوفستاتر ، العالم السياسي الأمريكي ، “أسلوب جنون العظمة في السياسة الأمريكية”. هناك دائمًا شخص ما يقع عليه اللوم على ما يحدث.
إنها فكرة أمريكية قديمة جدًا ، وهي اختيار مجموعتك العرقية ، واختيار البعبع الخاص بك. من الأسهل شرح كل شيء لا يسير على ما يرام بالقول إن هناك هذه القوة الخفية التي تجعل حياتنا أسوأ ، بدلاً من قول ، حسنًا ، ما هي المشكلات الحقيقية التي نحتاج إلى معالجتها. هذا يتطلب المزيد من الجهد الذهني.
ذئب: تحدثت في البودكاست عن مقابلة فلين في خط عمله السابق – شخص مشارك في مجتمع الاستخبارات. لقد كتبت كتباً يظهر فيها الذكاء بشكل بارز. هل هناك شيء تآمري بالفطرة حول هذا النوع من العمل؟ هل هناك خط يمكننا رسمه بين الاستخبارات التي تقوم على محاولة البحث عن الحقيقة في ادعاءات لم يتم التحقق منها ، وانتشار نظريات المؤامرة التي تعصف بالبلاد الآن؟
بيرجن: أعتقد أن الأشخاص الذين يعملون في مجال الاستخبارات – هناك تشابه للصحافة ، وهو أنك تحاول جمع الحقائق والتوصل إلى نظرية لما يحدث. من الواضح أن لديك نتائج مختلفة ، وهي عامة مع الصحافة.
لكن في مجتمع الاستخبارات ليسوا من أصحاب نظرية المؤامرة ، فهم يحاولون جمع أكبر قدر ممكن من المعلومات ، وتنظيمها في نوع من القصص سهلة الهضم وإخبار صانعي السياسة ، نعتقد أن (الرئيس الروسي فلاديمير) بوتين يحاول غزو أوكرانيا . هذه ليست نظرية مؤامرة. هذا مثال جيد على قيام مجتمع الاستخبارات الأمريكية بتقديم تحذيرات استراتيجية لصانعي السياسة ليستخدموها بعد ذلك.
أعتقد أنه في حالة فلين ، تقاعد مبكرًا من إدارة وكالة استخبارات الدفاع بصفته جنرالًا من فئة ثلاث نجوم ، وكان ذلك في عام 2014. يبدو أنه تسبب في نوع من المفاجأة فيه.
طوال حياته المهنية ، في الجيش – عندما تكون في الجيش ، هناك قواعد وقوانين تمنعك من قول مجموعة من الأشياء الغبية علنًا. أعتقد أن حواجز الحماية خرجت. كان غاضبًا جدًا عندما شعر أنه تم طرده بشكل غير عادل من قبل إدارة أوباما.
يلتقي ترامب في عام 2015. لديهم لقاء العقول. لقد كان مهمًا للغاية بالنسبة لترامب في عام 2016. أحد القرارات الكبيرة التي يتخذها الناخبون هو هل يمكن أن يصبح شخص ما فجأة قائدا عاما.
مع هيلاري كلينتون ، لم يكن هناك الكثير من الشك في أنها يمكن أن تكون كذلك. كانت لديها سنوات من الخبرة في إدارة وزارة الخارجية.
مع ترامب ، لم يكن لديه خبرة في الأمن القومي ولا خبرة في السياسة الخارجية. لذا فإن حقيقة أن جنرالًا متقاعدًا من فئة ثلاث نجوم مثل مايك فلين قد ربط نفسه بالحملة كان أمرًا مهمًا للغاية بالنسبة لترامب وحملته في ذلك الوقت ، لأنه لم يكن لديهم أي شخص مثله.
بالتأكيد ، صادق فلين على صحة ترامب في وقت مبكر وساعده كثيرًا. لكنني لا أعتقد أن حقيقة أنه كان في مجتمع المخابرات لها أي تأثير على نوع نظرته المؤامرة إلى العالم.
ذئب: معرفتي بخلفيتك قبل ذلك تستند إلى حد كبير على تقاريرك حول الإرهاب الإسلامي و أسامة بن لادن. كيف ترى المحور بين التهديدات التي قمت بتغطيتها كثيرًا في الماضي بواسطة إرهابيون خارج البلاد لتغطية خطر الديمقراطية الأمريكية من الداخل؟
بيرجن: الشيء الوحيد الذي كنت أتعقبه منذ فترة طويلة هو الإرهاب اليميني ، والذي من الواضح أنه في تصاعد.
يحتوي موقع New America على الويب على بيانات محددة ، لكن في المرة الأخيرة التي تحققت فيها من وجود 130 حالة وفاة ناجمة عن إرهابيين يمينيين و 107 على يد إرهابيين جهاديين (في الولايات المتحدة منذ 11 سبتمبر).
لطالما كان إرهاب الجناح اليميني – أول ما اهتممت به هو تفجير أوكلاهوما سيتي. كنت أعمل في سي إن إن في ذلك الوقت وقمت بتغطية التفجيرات.
لقد كان موجودًا منذ فترة طويلة. إنه ليس شيئًا جديدًا. أعتقد أنه بعد قصف أوكلاهوما سيتي ، كان هناك الكثير من جهود إنفاذ القانون ضد حركات الميليشيات اليمينية ، وذهبوا تحت الأرض لفترة من الوقت ، لكنهم عادوا.
شيء واحد خرج في انتفاضة 6 يناير … هو أن الكثير من الاعتقالات حدثت صنع. أعتقد أن لديهم تأثيرًا رادعًا إذا نظرت إلى عدم وجود احتجاجات عنيفة عندما تم توجيه الاتهام إلى ترامب في نيويورك أو في ميامي. عندما يرى الناس أنه تم اعتقال ما يقرب من ألف شخص وتم إدانة العديد منهم ، وحُكم على بعضهم بالسجن لفترات طويلة ، أعتقد أن ذلك سيكون له تأثير رادع.
يمكن أن يأتي الإرهاب بجميع أنواع النكهات الأيديولوجية. ويمكن أن يأتي العنف من كل أنواع الأيديولوجيات المختلفة. …
لطالما كانت السياسة الأمريكية شديدة العنف. انظر إلى السبعينيات. كان هناك طقس تحت الأرض. كان هناك الفهود السود. كان هناك القوميون البورتوريكيون. بسبب الحادي عشر من سبتمبر ، تم الجمع بين الإرهاب والإرهاب الإسلامي ، ولكن هناك أنواع أخرى. إنهم يتضاءلون وينهضون حسب سياسة العصر.
