ظهرت نسخة من هذه القصة في النشرة الإخبارية What Matters على قناة CNN. للحصول عليه في بريدك الوارد ، قم بالتسجيل مجانًا هنا.
بعد ما يقرب من 10 أشهر من استعادة مكتب التحقيقات الفيدرالي لأكثر من 100 وثيقة سرية من منتجع مار إيه لاغو في دونالد ترامب ، لم تكن هناك اتهامات فيدرالية ضد الرئيس السابق ، لكننا نتعلم المزيد حول ما يبحث عنه المستشار الخاص.
ومن الأمثلة الرئيسية على ذلك الشريط الصوتي لعام 2021 الذي يظهر فيه ترامب الذي يعترف فيه بتمسكه بوثيقة سرية للبنتاغون بشأن هجوم محتمل على إيران ، والذي نشرته شبكة سي إن إن حصريًا يوم الأربعاء. وقالت عدة مصادر لشبكة CNN إن التسجيل – الذي يلتقط أيضًا صوت سرقة الورق – يقوض جميع الحجج التي ساقها ترامب حول احتفاظه بوثائق سرية بعد مغادرته البيت الأبيض. (قال ترامب ، الذي نفى ارتكاب أي مخالفات ، في قاعة بلدية فوكس نيوز يوم الخميس إنه “لا يعرف أي شيء عن” الاجتماع الذي نشرته شبكة سي إن إن في الشريط).
لقد تحدثت إلى كبيرة مراسلة الجرائم والعدالة في CNN ، كاتلين بولانتز ، وهي جزء من فريق الإبلاغ الذي كشف عن وجود تسجيل 2021 ، حول سبب أهمية هذه التطورات الجديدة ولماذا يستغرق التحقيق الفيدرالي وقتًا طويلاً.
الوجبات الرئيسية بالنسبة لي: يجب على المدعين تحديد ما إذا كانت المعلومات السرية تلبي نوعًا من اختبار Goldilocks. بعبارة أخرى ، يجب أن تكون سرية بشكل واضح بما يكفي لإقناع هيئة المحلفين بأن مشاركتها تهدد الأمن القومي ، لكنها ليست سرية لدرجة أن الحكومة لا تستطيع السماح لهيئة المحلفين بسماعها.
ليس من الواضح أين ستسقط خطة الحرب لمهاجمة إيران.
مقتطفات من محادثتنا ، التي أجريت على مكتبي في مكتب CNN بواشنطن يوم الخميس ، أدناه.
ذئب: كيف تؤثر هذه التطورات – ووجود الشريط الصوتي الذي سمعنا عنه ولم نسمع عنه – على القضايا القانونية الأكبر لترامب؟
بولانتز: بادئ ذي بدء ، إنه شريط صوتي تمتلكه وزارة العدل ، وهو أمر مهم بحد ذاته لأن الشريط الصوتي هو دليل. ومن بين جميع المدعين العامين السابقين الذين تحدثنا إليهم ، هذا هو نوع الأدلة التي يمكن قبولها في المحكمة – التي تم تسجيلها بشكل قانوني.
لا نعرف ما هي الكلمات الفعلية على الشريط وماذا يمكن أن تسمعه يقول ترامب ، ولكن الطريقة التي تم وصفها لنا هي أنه من الواضح تمامًا أنها تجسد معرفة ترامب بأنه:
- لديه معلومات سرية لا تزال في حوزته ، حيث لا ينبغي أن تكون ، خارج سيطرة الحكومة الفيدرالية ،
- وأيضًا الاحتفاظ بها بشكل متعمد ، وهو عنصر مهم حقًا عند النظر في قضية جنائية.
لذلك كل هذا مهم جدًا. سواء تم رفع السرية أم لا – يقضي فريقه الكثير من الوقت في التركيز على ذلك ، سواء كان لديه هذه القدرة على رفع السرية – هذا في الواقع ليس ما يدور حوله القانون.
ذئب: ليست كذلك؟
بولانتز: يدور القانون حول حماية معلومات الدفاع الوطني. يمكن تصنيفها ، لا يجب أن تكون كذلك. يتعلق الأمر بتجريم (المعلومات) التي يتم الاحتفاظ بها خارج منطقة محمية ، حتى من قبل شخص يُسمح له بالحصول على معلومات سرية. شخص لديه تصريح. هذا ترامب لديه خارج المنطقة المحمية. إنه يتحدث عن المعلومات الواردة في الوثيقة. إنه يشير إلى الوثيقة كما لو كانت موجودة أمامه. يمكنك سماع ما يمكن أن يكون سرقة المستند على الشريط. … يبدو أن ما يقره يبدو ، مما نفهمه ، أنه شيء يلبي جميع الأشياء التي قد ينظر إليها المدعي العام لوضع علامة في المربع ليقول إن هذا قابل للتطبيق من الناحية القانونية لأننا نبني قضية على سوء التعامل سجل.
بولانتز: الشيء الآخر الذي أود قوله عن الطبيعة الجوهرية لهذا التطور في هذا التحقيق هو أننا ركزنا كثيرًا على ما حدث بعد أن استدعت وزارة العدل جميع المستندات السرية من ترامب في مايو 2022. وهناك بحث في هذا التخزين غرفة –
ذئب: منذ ما يقرب من عام الآن.
بولانتز: يمين. … دار كل النقاش حول كيفية تعامل ترامب والآخرين مع الوثائق بعد أن علموا بوجود تحقيق جنائي. نحن نعلم أن هناك عائقًا أمام تحقيق العدالة حول ذلك. الشيء الأساسي في عرقلة تحقيق العدالة هو معرفة أن هناك إجراء يحتمل أن تعرقله ، مثل التحقيق الجنائي.
لكننا لم نقض الكثير من الوقت في التفكير فيما حدث لهذه الوثائق قبل تلك اللحظة التي يبدأ فيها التحقيق الجنائي في كانون الثاني (يناير) 2022. … وهكذا تلك الفترة الزمنية – 2021 – من الواضح أنها شيء تهتم به وزارة العدل لأنه إنهم يجمعون الأدلة حول هذا. لديهم الشريط. هذا إطار زمني سابق ويفتح إمكانية أن ترامب ربما كان يتحدث عدة مرات عن معلومات سرية لديه.
بولانتز: يوسع هذا أيضًا فهمنا أن الأمر لا يتعلق فقط بمار إيه لاجو. هذا الشريط من بيدمينستر في نيو جيرسي. وسافر ترامب ذهابًا وإيابًا من مارالاغو إلى بيدمينستر على مدار هذين العامين ، 2021 و 2022. وفي النهاية ، تم العثور على وثائق في مكانين مختلفين. كانت هناك وثائق تحركت لأن الأشياء كانت تسافر معه. نحن نعلم ذلك من التقارير التي حصلنا عليها. هذا يغير فقط إطار عملنا لفهم أن هذا ليس مجرد وضع في فلوريدا.
ذئب: ولكن قد يكون هذا متوقعًا أيضًا لأنه يقضي دائمًا الشتاء في Mar-a-Lago والصيف في Bedminster.
بولانتز: تماما. الشيء المختلف هو أنه يخلق موقفًا حيث لا يقتصر الأمر على مجرد مجموعة من الصناديق التي قام الناس بإلقاء الأشياء فيها بشكل عشوائي دون النظر إليها ثم تم جرهم إلى Mar-a-Lago عندما ذهب إلى هناك ثم ربما انتقل إلى بيدمينستر.
يبدو أن هذا يشير إلى أن ترامب كان يعلم أن لديه وثائق معه في بيدمينستر وأن التحقيق بالتأكيد لا يتعلق فقط بما حدث في Mar-a-Lago.
ذئب: المحامي الخاص لديه التسجيل. هل نعرف متى حصل عليها فريقه؟ هل هذا شيء متطور حصلوا عليه للتو أم أنه شيء لديهم منذ فترة؟
بولانتز: ما زلنا نحاول معرفة المزيد من التفاصيل حول ذلك ، لكننا نعلم أن لحظة مهمة في هذا الجزء من التحقيق تحدث في منتصف شهر مارس من هذا العام. كان ذلك عندما ظهرت إحدى مساعدي دونالد ترامب ، مارجو مارتن ، التي كانت في هذا الاجتماع في بيدمينستر ، أمام هيئة محلفين في واشنطن العاصمة. رأيناها وأبلغنا عنها عندما دخلت. فهمنا أنه في مرحلة ما بعد ذلك ، بدأ فريق ترامب القانوني في فهم أن هذا الشريط في أيدي وزارة العدل. لكن من الممكن تمامًا أن يكونوا على علم بذلك قبل ذلك الحين …
كان ترامب شخصًا كثيرًا ما أجرى مقابلاته مع الصحفيين ، وكُتَّاب سُجلوا باسمه. نحن نعلم ذلك لأنه رفع دعوى قضائية ضد بوب وودوارد لنشره أشرطة صنعها وودوارد عندما كان يعمل على كتاب خلال رئاسة ترامب. كشفت دعواه القضائية أنه كان يحاول دائمًا أخذ تسجيلاته الخاصة عندما يتحدث إلى الصحفيين.
ذئب: أنا مهتم بالتوقيت لأنه – 2021 ، يترك منصبه وقد أجرى هذه المحادثة المسجلة ؛ عام 2022 ، بعد عام ، هو الوقت الذي يستعيد فيه مكتب التحقيقات الفيدرالي المستندات السرية ؛ عام 2023 ، حيث نحن الآن ، وهي بداية الموسم الابتدائي. لم تكن هناك اتهامات. العام المقبل ، 2024 ، هو الانتخابات الرئاسية. هل من الممكن أنه حتى لو كانت هناك تهم ، يمكن رفعها قبل أن يُطلب من الناخبين اتخاذ قرار بشأن إعادة ترامب إلى البيت الأبيض؟
بولانتز: يمكن ان تكون. يمكن للمحاكم أن تتحرك ببطء شديد. يمكن للمحاكم أيضًا أن تتحرك بسرعة كبيرة. أعتقد أنه من الصعب حقًا التنبؤ بتوقيت المدة التي ستستغرقها القضية. أعتقد أن الشيء المهم في هذه القصة ، وأحد الأشياء التي تجعل هذا الأمر مختلفًا تمامًا عن تحقيقات ترامب الأخرى التي كانت جارية ، هو أن هناك عنصرًا منها يتعلق بأمن البلد.
ما نعرفه ، استنادًا إلى تقاريرنا ، هو أن هناك لحظة يتم فيها ضبط ترامب على شريط ، بكلماته الخاصة ، على ما يبدو يتصرف بشكل متعجرف مع هذه الوثيقة.
بولانتز: هذه الحالات لا تستغرق وقتًا لأن الأمر يستغرق وقتًا لاستنزاف الأدلة ، ولكن لأنه يتعين عليهم المرور بعملية لتحديد ، هل هذه أسرار الدولة التي نريد استخدامها في قضية ما؟
هل هي من النوع الذي يسميه مدعي الأمن القومي وثائق غولديلوكس؟ نوع المستندات السرية لدرجة أنه من الواضح لهيئة المحلفين أنها ستضر بالبلد إذا خرجت. هذا هو نوع المستند الذي من شأنه أن يجعل قضية قابلة للدفع مقابل سوء التعامل مع قضية السجلات. ولكن أيضًا ، يجب أن يكون شيئًا ليس بالسرية بحيث لا يمكنك أبدًا تقديمه إلى المحكمة.
ذئب: كيف يحدث أننا نحصل على القليل من الحكايات مما يجري داخل هذا التحقيق؟ كيف يتم بناء قصة كهذه؟
بولانتز: سأقول هذه لم تكن القصة التي سقطت في أحضاننا كاملة. كان علينا أن نحاول التحدث إلى الكثير والكثير من الناس للحصول على القصة وتصحيحها. كان هناك القليل من التلميحات عن ذلك بالفعل. كانت هناك تلميحات في تقارير أخرى. ثم سمع مراسلونا أن المحققين كانوا يسألون عن (رئيس هيئة الأركان المشتركة الجنرال) مارك ميلي ؛ كان المحققون يسألون عن وثائق تتعلق بإيران. لقد استغرق الأمر بعض الوقت لمعرفة ما كان عليه بالفعل.
علاوة على ذلك ، استغرق الأمر وقتًا طويلاً لأدرك أنه شريط صوتي. الكثير من ذلك هو تجميع اللغز في عقلك وبناء علاقات مع العديد والعديد من المصادر التي يمكنها سد الفجوات إذا كنت في حاجة إليها. … أنا متأكد من أن كل شخص لديه أجندات لأسباب خاصة به. وأنا أعلم أن الناس لديهم أجندات سياسية وقانونية. لكن في نهاية اليوم ، أعتقد أن هناك قصصًا معينة يتعرف عليها الناس ، وهذا مهم جدًا لدرجة أنه ربما يجب أن يعرفها الناس.
ذئب: هذا ليس سوى جانب واحد مما ينظر إليه المستشار الخاص. هل لديك أي شعور عندما ينتهي من عمله أخيرًا ، إذا فعل ذلك قبل تصويت الناخبين ، فهل سيكون هناك تقرير مثل التقرير المتعلق بالتحقيق في روسيا أم أنه سيعلن عن اتهامات؟ كيف ستبدو نهاية هذا؟
بولانتز: من الصعب حقًا التنبؤ بهذا ، ولكن سيكون هناك تقرير. هذا جزء من اللوائح الخاصة بكيفية عمل مكتب المستشار الخاص. إنهم يقدمون تقريرًا إلى المدعي العام يمكن تقديمه إلى الكونغرس. لكن لديهم أيضًا القدرة كمكتب مستشار خاص للتحقيق وتوجيه الاتهام إلى الجرائم التي يقررون أنهم يريدون توجيه الاتهام إليها. التاريخ الحديث لتحقيق مولر وتحقيقات دورهام ، وهما المستشاران الخاصان السابقان ، هو أنهما يمكنهما رفع العديد من القضايا. يمكنهم توجيه الاتهام إلى القضايا طوال فترة وجودها ، ومن ثم فإن التقرير هو آخر شيء يضعونه في صيغته النهائية. من المعقول تمامًا أنه إذا كانت هناك قضية قابلة للتحميل هنا ، فسيتم اتخاذ قرارات فرض الرسوم. سيتم توجيه الاتهام وتقديمه إلى المحكمة وسنعرف التفاصيل هناك. ثم في نهايتها ، عندما يكون مكتب المستشار الخاص جاهزًا لإغلاق المحل ، يقدمون تقريرهم.
ذئب: هناك سياسة تنص على أن وزارة العدل لن تعرض القضايا لفترة معينة من الوقت قبل الانتخابات لتجنب التأثير عليها.
بولانتز: إنه وقت قصير جدًا. مثل 60 يومًا. … لديهم متسع من الوقت للشحن. وبمجرد أن تكون في المحكمة ، يتم التحكم فيها بشكل كبير. ترى لائحة الاتهام ثم يقومون بتعيين الجدول الزمني ويتحركون نحو ذلك الجدول الزمني. إنه منظم للغاية ، ما يتعين عليهم فعله في المحكمة للتقاضي في قضية. سنة واحدة هي قاعدة أساسية جيدة لهذه المحكمة الفيدرالية ، من تهمة إلى المحاكمة. لكن الكثير من الأشياء يمكن أن تحدث. وأنت تعلم ، هناك أيضًا هذه القضية الإضافية للحماية الدستورية حول الرئاسة ، والتي يمكن أن تدفع أيضًا إلى أمور أخرى في المحكمة يمكن أن تبطئ الأمور.
